李象群：我在798找到了自己的乌托邦

对话·李向群

我是798

找到了属于自己的乌托邦

2021年6月的一天，我们在北京著名的艺术区798遇见了李向群。

李向群现任鲁迅美术学院院长。 1978年考入辽宁沉阳鲁迅美术学院雕塑系，先后任教于鲁迅美术学院、中央美术学院、清华美术学院。 曾在三大艺术院校工作十余年。 作为著名雕塑家，李向群的许多作品都取材于真实的历史人物。

△李向群雕塑《红星照耀中华》

田川：这个毛主席的雕塑可能是您早期的作品。

李向群：对，这个雕塑叫《红星照耀中华》。 1978年，我读大学时，读过斯诺写的《西游记》。 过去，很少能在书中看到毛泽东恢复到人的状态，离我们很近，就像我们的一位朋友一样。

其实我读完这本书后就想做这个雕塑，但当时我只是大学二年级学生，能力不够，所以只好推迟了。 我当时就想，总有一天我会完成它。 后来一直拖到了2005年，我觉得不能再拖了，所以就这么做了。

田川：花了20多年的时间。

李向群：其实当你突然想做一件事的时候，很快就能完成，一周就可以完成。

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△李向群雕塑《红星照耀中华》

李向群：这个雕塑的初稿是设计一个笑脸，后来我决定不笑，闭上嘴。

田川：现在你似乎在思考，并且有点皱着眉头。 这是你对过去20年的反思吗？

李向群：是的。 其实，最重要的是，我只是想让大家看到现实生活中的一个人。

田川：你创造的形象与优越的、不可逾越的、不可侵犯的力量有关。 但你总是希望从他们身上提取人性。 你是怎么想到这个想法的？

李向群：把自己当成“他”才能打动别人，而不是假装。 有些人是为了做而做，但我做是因为“我就是他”。 为了制作这尊雕塑，我从1981年开始多次到延安走走看看。

△李向群雕塑《红山花开》局部

田川：你在雕塑上有自己的创意改造，比如倾斜的肩膀、更长的手臂比例等等，这些部分可能会受到不同声音的批评。 您对此有什么担忧或顾虑吗？

李向群：不是，因为我做的不是一个节目，而是一个真实的人。 我们不去想眼前的事情，想想五十年、一百年、两百年后，人们不知道被雕刻的人是谁，但仍然觉得他是一个真实可信的人，则视为成功。 。

李向群：我感觉我是一个导演，我要把雕塑塑造成我心目中的形象。 就算我做得不好，也不会有人对我做什么吧？ 我是导演，我做决定。

艺术家仍然需要更加原创。

1999年，李向群第一次来到798。 随后的几年里，李向群在798拥有了自己的工作室和艺术中心。

2004年，当798面临拆迁的关键时刻，李向群作为北京市人大代表，提交多项议案，与朋友们一起为798艺术区的保护和发展发声。 如今，798早已成为北京乃至中国的文化地标之一，李向群依然留在这里。

李向群：我第一次来798是1999年，当时我感觉很虚弱，就像被空投了一样。

田川：你自己选择来这里的吗？

李向群：是的，我想重新开始。 当时这里什么都没有，所以我的空间被称为“Odd Factory”，我想在这里创造一些有价值的东西。

田川：发生了什么让你想要从头开始并重塑自己？

李向群：我喜欢做学术工作，不喜欢去争取什么。 所以我想找到自己。 我不需要和别人竞争，也没有人和我竞争。

田川：不争不抢，知足常乐。

李向群：是的。 我想要纯粹的干净，所以我来到798。就像寻找须弥山一样，这是一个完全自我的世界。

田川：但是来到这里之后，你仍然觉得自己很孤独、很弱小。

李向群：那太好了，因为这里没有教授，也没有官员。 就像一个乌托邦，来到这里后的每一天都感觉很幸福。

田川：你来这里做什么？

李向群：一开始我带了几个研究生来这里创作作品，做一些教学的事情。 后来听说这里可以举办展览，我觉得特别有趣。 以前我从来没有想过我会有机会为自己做出一些贡献，所以我说这是一个多么美丽的地方。

我们是谁？

我们来自哪里？

我们的根是什么？

2006年，李向群的作品《云雪》在798仅用了四天时间就创作完成。 他用自己的作品来探讨一个长期存在的问题：一个人的价值应该如何衡量？ 一个人应该如何受到尊重？

作品形象酷似慈禧。 李向群说：“如果把帽子脱了，把衣服脱了，把椅子拿掉了……所有身份的象征都拿掉了，她就是一个女人了。就算她有慈禧的脸，还有谁能做到呢？”说她是慈禧？”

李向群：“云”和“雪”让我思考。 它们在呈现时是有形的。 随着时间和温度的升高，它会消失。 当它变得有形时，我们可以画它、塑造它、谈论它。 但当它消失的时候，我们谁也不知道……

田川：它曾经存在过。

李向群：就像云和雪一样，我们都曾经存在过。 重要的是我们留下了什么？ 在严肃的题材中，它能否打破其严肃的状态，仍然呈现出生命和人性的气息？ 不管她多么有权势，多么正义，她仍然是一个人，正如老百姓所说的“不要装”。

△《堆云堆雪》手稿

田川：您曾经说过，您与雕塑的关系与您的童年经历有关。 那是一个什么样的故事呢？

李向群：小时候非常需要父母的时候，他们不在身边。 我每天都盼着他们回来，但是没办法，有时候就是做不到。 所以我特别希望把爱传递给大家，我特别需要一种善意。

田川：这是你在人生的某个阶段所缺失的东西。 这就是为什么你希望把很多权威人物的人性展现出来，告诉世界我们都是一样的。

李向群：是的。 在我眼里，我不想待人太坏，我希望每个人都有善良的一面。

想法

△李向群雕塑《云雪云》局部

田川：雕塑上画的蓝线是你故意的吗？

李向群：我通常这样画颜色，以达到平衡。 我感觉她快要摔倒了，于是我拉了拉她。 这个雕塑呈现了一种每个人都可能体验到的失重状态。 然后让你自己控制它。 即使摔倒了，还能爬起来，不会太危险。 世间一切都在变化，人生如赌博一样难以预测。

鲁迅美术学院起源于1938年在延安创办的鲁迅美术学院。1945年，鲁梅移居东北，最终定居沉阳。 从1978年开始，李向群在鹿美学习、工作了12年。 在北京中央美术学院和清华美术学院任教二十多年后，李向群回到东北，出任鲁迅美术学院院长。

李向群：我是2014年底去鲁迅美术学院的。当时东北地势比较低，像沙漠一样。 而且有雾，什么也看不见。 雾气里面是一片平坦的土地，什么也没有。 走近了才看到露梅，真是让人觉得可怜。 我当时想，鲁梅（鲁迅美术学院）是从延安出来的。 它承载着文学艺术的历史。 这非常重要。 我们现在应该做什么？ 我必须回来。

中国共产党

△鲁迅美术学院校园里的雕塑作品

李向群：不管树的影子有多长，它的根仍然扎在泥土里。 我们需要了解我们的根源是什么，我们是谁，我们来自哪里。

那时的鲁迅美术学院很朴素，老师们朴实、不做作，也很真诚。 张旺校长对我们很好，就像对待自己的孩子一样。 他尤其懂得尊重和关心学生。

田川：作为现任鲁迅美术学院院长，您为孩子的教育或者未来的职业发展做了哪些努力？

李向群：美术培养艺术家，我对目前的大规模招生特别不看好。 仅从这一方面来说，高质量发展肯定会失败。 我的建议是少招收学生，尤其是美术专业。 设计学不需要这样，因为它是一门应用学，需求量很大，但是美术的需求量其实很小。

△鲁迅美术学院教室

田川：我们招了很多学生，但实际上社会上相关职位并不多。 结果，学生无法从事相关工作，也无法建立良好的人脉。 很多人被迫转行，或者即使从事艺术家的工作，生活状况也是惨淡而压抑。

李向群：尤其是美术专业的，相关工作特别紧张。 确实不容易，尤其不容易。

田川：目前我们每年招收多少艺术系学生？

李向群：虽然单年不多，但加起来还是不少的。 比如雕塑系每年招收四十、五十人。 五年后会有多少人？

田川：超过200人在我们的概念中可能并不算多。

李向群：但是我们老师不到20人。 今年录取的学生人数应该在30人以内，明年则减少到20人。招生人数逐年减少，每个老师要教的学生也越来越少，以便能够教授更多的学生。最好的。 那年我们只有6个人。

△鲁迅美术学院鲁迅雕塑

李向群：美术学院的未来不仅包括绘画和雕塑，还有产品和工业设计。 能够为社会做出更多的贡献，是鲁梅（鲁迅美术学院）未来的需要。

如今，李向群不仅是艺术家、院长，更是全国政协委员。 他多次在全国人大、人大上提出提案，提出依托鹿美、美国资源发展文化创意产业，建设塞北798。 用文化引领东北老工业基地新一轮振兴。 李向群曾说过，东北是一块冰，他要化冰为水。

如梅

李向群：美术学院毕业，艺术家，本市所有美容师。 能够尽自己最大的努力服务城市、服务社会是他们的基础。 如果做不到这一点，那就毫无意义、毫无价值。

田川：我看到您在提案中提到了文化交流中心、创意影视基地、商业步行街、创意酒店、胶囊房、艺术家工作室、美术馆……非常多元化。

李向群：是的，有一个创意，包括整个公园的效果图，但是到了实施的时候……但是我还在争取，因为我特别希望在鲁梅老校区（鲁迅美术学院），或者在老校区周围做这个。 我们一定要让它成为沉阳的地标性建筑。

（部分图片来源于网络）

导演：王杰、孙万宁